הגנה עצמית: סיטואציה.

הדיון הזה מכיל 15 תגובות, ויש לו 4 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה ע״י  מאור לוי לפני 1 שבוע, 5 ימים.

  • מאת
    תגובות
  • #6086
    תמונת פרופיל
    Erez
    משתתף

    הכנסתי את זה לקרב מגע כי זה הכי קרוב שיכול להיות לשם "הגנה עצמית". גם דניס "הישרדות" למרות שאני לא כל כך מכיר.

    אז שאלה?

    מה תעשו במצב כזה?

    האיש חזק ומאסיבי ובנוסף שם סכין על העורק.

  • #6094
    תמונת פרופיל
    שי רגב
    מנהל פורום

    השמים הם הגבול… 🙂

     

  • #6098
    תמונת פרופיל
    איליה סקברונסקי
    מנהל פורום

    מביא לו את הכסף אם זה העניין…

    במידה וזה לא איום כמובן מעדיף להיחתך ביד על ידי הרחקת הסכין מהאזור יחד עם הרחקת הצוואר ותקיפה עם יד השניה תוך כדי.
    להלן סרטון הדרכה:

  • #6099
    תמונת פרופיל
    מאור לוי
    מנהל פורום

    אוקיי אחלה שאלה כמובן שקודם כול לתת לו את הכסף אן גיבורים ועדיף לא לקחת סיכון
    יש טכניקות נגד מצב זה במידה והותקף לא בטוח בעצמו אבל כדי שיעבדו צריך קור רוח והרבה מזל
    אחיזת הסכין עם תפיסת היד ומכות אבל עדיף שוב לתת את הכסף כי אם מישהו הגיע למצב כזה כבר יכל להרוג לפני האיום כי הסכין כבר מוצמדת לגרון

  • #6101
    תמונת פרופיל
    Erez
    משתתף

    איליה, זה מצב אידאלי הסרטון שקישרת, וישנם המון שיטות להשתחררות במידה וזה יוצא כמו בהדגמה, "הדגמה", על פי מאסטרים אמיתיים, הם בולשיט ולעולם לא תוכל ליישם אותם במצב אמיתי. סליחה שאני ישיר אבל המציאות חזקה ממשחק במכון. אלה…….אם אתה ממש מיומן ועל זה אתה צריך לתרגל יום יום כדי שתהיה מיומן.

    מאסטרים אמיתיים דוגלים בשיטות של:מכה בפועל כזאת שכוונתה לפגוע אפילו בתרגול (אבל רק לאחר זמן מה של התנסות כמובן, כדי לא להפחיד תלמידים חדשים) אם המגן לא הגן נכון? זאת אשמתו, וזאת המשמעת שהם מעבירים לתלמידים שלהם. לא תקף לגבי כלי נשק קר, משום שזה עלול להיות פלילי. במקום זה הנשק הקר יכול להיות גולם אבל עדיין נשק  אמיתי.

    לגבי מה שאני הצגתי בתמונה, זה המצב! איך משתחררים? התאמנת 10 שנים יום יום, שילמת המון כסף ללמוד, הגעת למצב שאתה מרגיש בטוח ומוכן לכל תרחיש.

    מה הלאה?

    מצליח לצאת מהמצב או מוותר?  הדבר היחיד שאתה צריך זה את הסכין בשליטה שלך.

  • #6104
    תמונת פרופיל
    שי רגב
    מנהל פורום

    ארז, "השמים הם הגבול", אי יש אין סוף אפשרויות ואין אף תשובה נכונה.

    ולמה אין "תשובה נכונה"? בעיקר כי אנחנו רואים תמונה סטטית. התשובה (מה עושים?) תלויה בעיקר במצב האמיתי בשטח (כולל מצו הנפשי של כל אחד מהמעורבים ועוד המון המון משתנים). וכן, יש אין סוף דרכי התמודדות עם ממצבים כאלה. וכל אחד מותאם לסיטואציה הספציפית.

  • #6108
    תמונת פרופיל
    Erez
    משתתף

    שי, מה עושים? לא מדברים! אין זמן לדיבורים, הסבר איך יצאים מסיטואציה כזאת בהיבט הטכני.

    אישית, היד ימין במקום החיצוני זאת טעות נפוצה, אם מפנים? תמיד לכיוון חוץ, אלה אם לא מתאפשר, במקרה הזה עדיין אם יד ימין הייתה למטה זה היה הרבה יותר קריטי משום שהתוקף לא רואה אותה, מרים אותה לאמצע הגוף, משחיל אותה כלפי מעלה זה כבר ירחיק את הסכין מאיום על הצוואר, כמובן שהתוקף לא סטטי ומחכה כמו בתרגול, מה שכן הוא לא יודע מה הכלים או הידע שאתו אני יכול להשתמש, אחרי הרחקת הסכין, ישנם כאלה שהיו מעדיפים להכות או להרחיק את התוקף, אני הייתי מתמקד בסכין, כף יד ימין שלי כלפי פנים למעלה מסיטה כלפי חוץ מעט את היד עם הסכין מוריד בהוק את כף היד כלפי מטה תוך כדי סיבוב, היד שלי שולטת על כף היד של התוקף, יד שמאל שלי משלימה לחיצה וסיבוב את יד שמאל של התוקף כלפי חוץ ומטה. הסכין תשתחרר מעצמה.

    לא משהו תכננתי כשראיתי את התמונה, אבל פתאום צץ לי שזה המקרה היחיד שיכול להועיל כאן.

    לגבי הבדלי משקל, גובה, מהירות, זה מצב שאין להתייחס כאשר יודעים מה עושים. יש עוד אלמנטים שצריך לקחת בחשבון, כמו טכניקה , מיומנות,  ריכוז, מצב נפשי באותו רגע כמו שהזכרת שי! ועוד נתונים שאין בידינו כאשר מגיעים למצב כזה, אבל אין לשכוח ולהקל, זה מצב של הישרדות.

    אני לא מתייחס לעניין רכוש ולוקח בחשבון שהסיבה היא אחרת לבואו של תוקף.

    ושוב פעם, התוקף כבר בפנים, אין כבר חשיבה לשמירת מרחק וכולי.

    • התגובה הזו עודכנה לפני לפני 1 שבוע, 6 ימים ע"י  Erez.
  • #6163
    תמונת פרופיל
    שי רגב
    מנהל פורום

    ארז, לא הבנתי את המשפט הראשון שכתבת. אני לא יודע למה התכוונת, אבל אני בהחלט לא מאמין בדיבורים על תמונה (גם סירטון לא היה אומר הרבה, אבל לגבי תמונה: אין ספק שאין טעם לדבר… 🙁 ).

  • #6164
    תמונת פרופיל
    מאור לוי
    מנהל פורום

    ארז יש המון סרטונים בנושא וישנם טכניקות שאנו עושים בקרב מגע , אבל קשה לדון על המצב ספציפי זה יש מה לעשות במידה
    ויש מיומנות והאוחז בסכין הכוונות שלו הם רק לשדוד קרו המון מקרים שניסו להגיב בדרום אמריקה לשוד מסוג זה והתוקף בשבריר של שיניה שיסף גרון רצח שדד והלך
    כך שאותנו לימדו בקרב מגע שעדיף לתת את הכסף במידה והאוחז חסר ביטחון לא מפוקס או שהחששות שהוא בכול מקרה יפגע בנו לפעול לאחזור יד בסכין מכות תוך שמירה על היד האוחז במרחק למטה ותפיסת ידו, גם קשה לי להסהיר ככה בכתב הרבה יותר קל היה להראות זאת אבל לא תמיד יש מי שיצלם אותי באימונים באיכות טובה , בכול מקרה יש המון מדריכי קרב מגע
    שהעלו סרטונים בנושא זה , ביוטיוב ואפשר לעלות לכאן אני קצת חלש במדים ולא יודע אך מעלים כזה לךכאן אז בטוח שאתה תמצא ואז הדיון יהיה הרבה יותר פורה, בכול מקרבהאף אחד לא חסין מיומן שיהיה
    וצריך לאמר זאת גם לתלמידים וגם בדיונים בכול מקום, תמיד עדיף ללמוד הגנה עצמית זה מגדיל סיכוי במצבים מסוימים מול אנשים מסוימים אבל עוד לא נמצאה הלחימה שתכסה את כול סוגי ההגנה מול כול סוגי ההתקפה בטח בעולם של לחצנים ריבוי תוקפים ונשקים חמים וקרים מניעת עימות התרחקות ממצבי סיכון מודעות סיבבתית תקטין את האפשרויות לסיכונים מיותרים וכול הגנה עצמית קרב מגע
    מתבסס קודם כול על זה.

  • #6167
    תמונת פרופיל
    Erez
    משתתף

    שי, הסבר טכני, התוקף אומר לך מזה אתה לא יוצא, מה שלא משאיר לך ברירה.
    ———————————————————————————————
    מאור אני יתייחס קודם כל לשורות הראשונות, אתה לומד הגנה עצמית בשביל לוותר? בשביל להגביר את הביטחון? בשביל לדעת איך לצאת ממצבים שאתה עובד עליהם שנים? או שאתה פשוט מבזבז זמן באימונים ותרגולים בשביל לדעת את הדברים הללו תאורטית? כי אני לא מצליח להבין את הגישה של הישרדות כאשר אתה מבזבז שנים בשביל רגעים כאלה במיוחד. ואני מדגיש אך ורק על מקרה שבו התוקף לא מעוניין ברכושך אלה ויש כאלה מצבים.
    אבל אני סוטה מהנושא, שאלתי מה תעשו טכנית, במידה והתוקף שם סכין ואומר, זוכר אתמול? מה תעשה עכשיו?

  • #6174
    תמונת פרופיל
    מאור לוי
    מנהל פורום

    עניתי לך בגוף השאלה את התשובה , לפי התומנה אני אוחז ביד האוחזת של הסכין תוך הסטה
    קטנה מאוד של הגוף מוציא מכות וממשיך לאחוז לאחר מכן פורק את הסכין
    קשה להסביר מבלי להראות אבל לסיטואציה שנראתה יש מספר טכניקות
    בכול מקרה תמיד חשוב לומר מה הסכנות וכדומה הגנה עצמית הצלילה אותי לא פעם והנסיון שלי דיי גדול
    ועדיין קשה להסביר בהתכתבות מקוה שעניתי לך את התשובה

  • #6175
    תמונת פרופיל
    Erez
    משתתף

    עקרון פשוט, הסכין חייבת להיות בחוץ ולא בשום מקום אחר שבו היא יכולה לחזור לגוף.

    לכן:

    1 טעות להיות עם היד במצב כזה, היד צריכה להיות למטה.

    2 היד עולה מלמטה עם כף היד כלפי הפנים שלך, לאמה שלך יש יותר כוח בצורה הזאת. מה גם כאשר היא צמודה לגוף יש את המחסום הכוח והקפיץ של השכמות .

    3 אחרי שהיד נמצאת במצב 2 אתה  מסיט את היד עם הסכין כלפי חוץ תוך כדי סיבוב בהוק של כף היד וליפוף סביב הכף עם הסכין.

    תקווה שהוא לא יגיע בשרוול ארוך 🙂

    • התגובה הזו עודכנה לפני לפני 1 שבוע, 5 ימים ע"י  Erez.
  • #6177
    תמונת פרופיל
    Erez
    משתתף

    חפרתי קצת אצל מאסטר וונג ומצאתי סרטון שמסביר למה תמיד לכיוון חוץ.

    הטכניקה היא אותה טכניקת הגנה, לתקיפה משתי כיווני ידיים.

    שימו לב הבחור הגדול ומאסטר וונג מיומנים מאד.

    הבחור האחר שמנסה הוא תוצאה של חוסר מיומנות, אבל הוא עובד יפה.

    זה חייב להסתיים לכל היותר בשתי שניות אחרת אתה בבעיה.

  • #6178
    תמונת פרופיל
    מאור לוי
    מנהל פורום

    yuc trz nfcs tu,l tck juke gkhl uti kh fuj kvnahl cshui zv gsh; kvjhpda ukvrtu, yfbheu, cjcur,t t,v cyuj
    avdhav akl bfubv ktunbhu, vkjhnv pbho rcu, bxfho akt kvxfho

    טוב בוא נסכים שלא מסכימים ונסיים דיון זה בכבוד מוזמן להיפגש בצורה חברתית לראות מה אנו מציגים ומה אתה
    לא הייתי מתלהב מהגישה של וונג שהנוא בחור מאוד מוכשר אבל לא כול מה שהוא מציג מייצג פרקטיקה זה לפחות לעניות דעתי
    אני המון שנים בפורומים הקמתי פורום גדול בפייס שעד היום נחשהב לאחד הפעילים
    לכן שאני קולט שאדם בטוח שרק הוא צודק אז הדיון לא מעניין אל תפתח דיון ותשאל אותי את שי אליה ועוד אנשים עם אתה בטוח שאתה צודק
    הרי שאן מקום לדיון דיון אמור לתתמקום לכולם לדעות שונות גם שלא מסכימים דרך תמונותך וסרטונים לא מוכחים דבר רק דרך מפגש מציאותי סכינים טבולים בצבע מצלמה בטיחות ולראות מי נצבע יותר בסיטואציה ולא מדיבורים

  • #6180
    תמונת פרופיל
    Erez
    משתתף

    אני לא צודק אלה מציג טכניקה, אתה מציע לברוח וגם מציע טכניקה שעלולה לסכן אותך.

    כנראה שיש פערים משמעותיים בידע שעומד מאחורי כל פרקטיקה אותה אנשים מיישמים בסופו של דבר.

    אתה יודע מה הסיפו שלי נוהג לומר? "יש אנשים שראש שלהם יותר גדול מהכובע"

    אני לא אשם שזה מה שלמדת ושאתה מלמד בקרב מגע, לא פתוח לשיפורים, במקרה הזה אתה הוא זה שחושב שהוא צודק!

    זאת השיטה שלך ותלך אתה. אם אתה לא מסוגל להתדיין על משהו ולנסות להוכיח אפילו בהדגמות כמו שאני משקיע תוך כדי תמונות וסרטונים (שהם לא הבולשיט שמסתובב ברשת ) .כך אולי אני או אחרים יוכלו להבין את ההגיון או החכמה מאחורי הטכניקה שאתה חושב שהיא נכונה.

    לא מכובד לנסות ולסיים דיון ולהרים ידיים בטענה שגויה.

    המשך ערב מצוין.

  • #6188
    תמונת פרופיל
    מאור לוי
    מנהל פורום
      <li style="text-align: left;">שלא מבינים במשהו עדיף לא להגיב אני מציע אחלה טכניקה מוזמן לבוא ולראות בנתיים אתה זה שמתנצח וחושב שרק אתה יודע לכן אני לא רואה טעם לדיון איתך שיהיה אחלה יום

הדיון 'הגנה עצמית: סיטואציה.' סגור לתגובות חדשות.